Союз

Форум Свободного Общения
 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Иудин грех..

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
VBS



Сообщения : 4102
Дата регистрации : 2009-10-11

СообщениеТема: Иудин грех..   Пн Апр 25, 2011 11:22 pm

А был-ли грех?
Искренне не понимаю. А Вы, товарищи дорогие, что думаете по данному случаю?
Вернуться к началу Перейти вниз
Chudotvorets



Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2009-09-27

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Вт Апр 26, 2011 12:26 am

...всё по воле божьей....
Вернуться к началу Перейти вниз
Iron--V--Doctor

avatar

Сообщения : 1003
Дата регистрации : 2009-09-28

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Вт Апр 26, 2011 9:29 am

VBS пишет:
А был-ли грех?
Искренне не понимаю. А Вы, товарищи дорогие, что думаете по данному случаю?

если по законам Яхве, то - нет. Иуда просто сдал еретика инквизиции и предотвратил религиозный переворот.
Если по цивилизованным законам, то - да, он предал друга
Вернуться к началу Перейти вниз
http://dialog-pvp.ucoz.ru/
Анна



Сообщения : 7905
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Город-герой Москва.)

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Вт Апр 26, 2011 12:35 pm

VBS пишет:
А был-ли грех?
Искренне не понимаю. А Вы, товарищи дорогие, что думаете по данному случаю?
Ага. Давай-давай, напиши что-нибудь глубокомысленное по этому поводу. То, что за 2000 лет еще не придумали и не высказали.)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Iron--V--Doctor

avatar

Сообщения : 1003
Дата регистрации : 2009-09-28

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Вт Апр 26, 2011 1:30 pm

Анна пишет:
VBS пишет:
А был-ли грех?
Искренне не понимаю. А Вы, товарищи дорогие, что думаете по данному случаю?
Ага. Давай-давай, напиши что-нибудь глубокомысленное по этому поводу. То, что за 2000 лет еще не придумали и не высказали.)))

Я попробую:
у Иуды не было выбора, т.к. план Яхвы про принесению Иегошуа в жертву самому себе (с точки зрения здравого человека - идиотизм конечно, но пути Яхвы неисповедимы) - божественный план, и люди в нём - винтики. Кароч хошь - рыпайся, хошь - смирись, а коль ты - раб (в данном случае - иудохристианского бога Яхве) - от божественного плана (божественной воли) хрен уклонишься. И Выбери Яхва какого другого апостола - и тот бы предал.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://dialog-pvp.ucoz.ru/
VBS



Сообщения : 4102
Дата регистрации : 2009-10-11

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Вт Апр 26, 2011 7:19 pm

Анна пишет:
..Давай-давай, напиши что-нибудь глубокомысленное по этому поводу.
То, что за 2000 лет еще не придумали и не высказали.)))
Не читывал, увы.
Однако, разве я буду не прав, утверждая, что самим фактом своего существования Христианство обязано Иудиному деянию?
В чем я не прав?
Вернуться к началу Перейти вниз
Iron--V--Doctor

avatar

Сообщения : 1003
Дата регистрации : 2009-09-28

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Ср Апр 27, 2011 9:35 am

VBS пишет:

Однако, разве я буду не прав, утверждая, что самим фактом своего существования Христианство обязано Иудиному деянию?
В чем я не прав?

Цитата :
Центральной идеей христианства является жертва Христа во имя искупления грехов человечества и спасения уверовавших. Верующие с умилением принимают эту идею, культурные люди относятся с почтением, любой проповедник наслаждается произнося как мантру, что Иисус умер ради людей, ради искупления "первородного греха", грехов всего человечества прошлых и будущих. Люди не задумываясь принимают объяснение, не обнаруживая корневой проблемы этой концепции: Каково смысловое содержание жертвы Христа.

Для рассмотрения данной проблемы следует определиться с исходными положениями христианства всех форм:
Во-первых, во всех христианских направлениях бог мыслится как всемогущее, всезнающее, прощающее, справедливое существо, источник добра, воплощение любви. Во-вторых, бог является верховным законодателем и верховным судьей перед которым предстанут все люди после смерти и конца света. В третьих, если рассматривать сначала основные крупные направления христианства, бог-отец, бог-сын и святой дух представляют одного единого бога. В этой трактовке содержание жертвы Христа (бога-сына) представляет собой необычно нелепую глупость:

Ради искупления грехов человечества перед собой бог приносит самому себе в качестве судьи самого себя в жертву. Почему вообще богу, принимая во внимание его благость, прощающую натуру и может быть нужна жертва, тем более жертва самого себя?

Если бог действительно желает простить людей, почему он не может сделать без каких-либо жертв. При этом по взглядам богословов, жертва Христа искупает грехи уверовавших в бога, в жертву, воскресение Христа и живших в соответствии с моральными установлениями бога. Неужели, справедливый и добрый бог не способен присудить праведникам заслуженное без жертвы? Или может он не властен над законами своего божественного мира? Может подчиняется богам более высокого ранга и им требуется жертва, может бог-язычник, выполняющий ритуал своего культа?

Вся концепция жертвы бога богом богу представляет из себя богохульство на доброго, справедливого и мудрого бога, рисует его самодуром. Еще более странной кажется вся эта идея в свете спасения именно уверовавших в эту жертву.

Помимо ныне крупных церквей и течений существовали и существуют менее влиятельные ответвления, например, арианской ереси, не признающие догмата триединства или не знавших такого понятия вообще. Для них Христос отличен от бога в том или ином смысле. В ракурсе их воззрений жертва Христа выглядит несколько иной, несколько менее абсурдной, хотя и не менее богохульной: человечество погрязло в грехах перед богом и в искупление этих грехов Христос приносит себя в жертву богу в качестве судьи. Остается только догадываться, почему доброму, справедливому богу может быть угодна жертва праведного, невинного Христа в искупление грехов человечества. Вера в такую искупительную жертву скорее глубокое оскорбление бога.

Третий взгляд на природу Иисуса Христа - взгляд его современника - как на мудрого человека, учителя, религиозного реформатора из народа, праведника или пророка. Эта концепция в отличие от предыдущих действительно позволяет увидеть смысл в жертве Иисуса: будучи несогласным с официальной религиозной системой, имея свои убеждения о направлении возможных преобразований в религиозной жизни общества и взгляды на проблемы, касающиеся религиозного культа, он активно их отстаивает и как и множество энтузиастов и борцов за идею во все времена терпит страдания. В свете таких представлений жертва Иисуса становится вполне логичной, но лишается своего религиозного и мистического значения.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://dialog-pvp.ucoz.ru/
Lokki_s

avatar

Сообщения : 1889
Дата регистрации : 2009-09-29

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Ср Апр 27, 2011 9:08 pm

Дорогой Доктор. Возьмите в руки Святое Евангелие и перечитайте его, а не ищите чужие мысли.
Чудеса были явлены не Богу, а людям. Для нас грешных были явлены и Воскрешение Лазаря и Воскрешение Христа. И все-равно не верите.
В зеркало чаще смотрите и задавайте вопросы отражению.
Вернуться к началу Перейти вниз
Chudotvorets



Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2009-09-27

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Ср Апр 27, 2011 9:57 pm

Лицо Бога

С помошью зеркала учёным удалось увидеть «лицо Бога». Организация под названием The Mirror of the Sacred Scriptures and Paintings World Foundation (Всемирный фонд «Зеркало священных текстов и картин») опубликовал результаты изучения живописи и графики Леонардо да Винчи.
Они утверждают, что Леонардо да Винчи, пользуясь зеркалами, зашифровал в своих работах изображение старозаветного Яхве и другие сакральные образы.
Авторы The Mirror of the Sacred Scriptures утверждают, что использование да Винчи зеркал объясняет, почему персонажи его картин и рисунков смотрят в пустоту, а не на другие фигуры.
Например, мальчик Иоан Креститель на известном этюде с Марией, Святой Анной и младенцем видит не Исуса, а лицо Бога. Очень похожее изображение удаётся выделить если манипулировать зеркалом на репродукции «Монны Лизы» - удивительное лицо выходит в районе правой руки женщины.
В «Тайной вечере» можно разглядеть перевёрнутую чашу Святого Грааля.
Полотно «Иоан Креститель», на катором Святой изображен в виде мальчика, на самом деле прячет мистическое четырёхногое создание – символ создания человека, а также райское дерево.
Зеркальные исследователи утверждают, что не только Леонардо, но и Микеланджело, Рафаель и другие художники, особенно, восточные, использовали зеркала для сокрытия тайного смысла.
Работа фонда The Mirror of the Sacred Scriptures была направлена в Ватикан. Ответ представителей Святого Престола свидетельствует, что эта работа, без сомнения, станет предметом дискуссий среди искусствоведов, но всё-таки эти идеи требуют «твёрдых доказательств» и поддержки с боку авторитетных учёных.
http://samfact.com/The_face_of_God
Вернуться к началу Перейти вниз
VBS



Сообщения : 4102
Дата регистрации : 2009-10-11

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Ср Апр 27, 2011 10:43 pm

Пустые нравоучения, скабрезности и глупые тексты..
Про гр.Иуду и его грех есть что сказать? Мысли есть?
Вернуться к началу Перейти вниз
Iron--V--Doctor

avatar

Сообщения : 1003
Дата регистрации : 2009-09-28

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Чт Апр 28, 2011 11:53 am

Lokki_s пишет:
Дорогой Доктор. Возьмите в руки Святое Евангелие и перечитайте его, а не ищите чужие мысли.
Чудеса были явлены не Богу, а людям. Для нас грешных были явлены и Воскрешение Лазаря и Воскрешение Христа. И все-равно не верите.
В зеркало чаще смотрите и задавайте вопросы отражению.



молния - не чудо (доказано наукой)
землетрясение - не чудо (доказано наукой)
наводнение - не чудо (доказано наукой)
ураган - не чудо (доказано наукой)
метеоритный дождь - не чудо (доказано наукой)

а по поводу воскресений: т.н. бог-персонаж семитских сказок воскресил не более 10 человек

Врачи же (и спасатели) воскресили миллионы (реанимация)

И после этого кто-то хочет чтобы я, психически здоровый человек, верил т.н. богу больше, чем реаниматологам, учёным и иллюзионистам?



Последний раз редактировалось: Iron--V--Doctor (Чт Апр 28, 2011 11:58 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://dialog-pvp.ucoz.ru/
Iron--V--Doctor

avatar

Сообщения : 1003
Дата регистрации : 2009-09-28

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Чт Апр 28, 2011 11:57 am

VBS пишет:
Мля..
Пустые нравоучения, скабрезности и глупые тексты..
Про гр.Иуду и его грех есть что сказать? Мысли есть?

ты сперва дай конкретное (пусть даже и твоё личное) определение слова "грех"

Иначе можно также "успешно" рассуждать о ключах, кранах и круго-квадрате.

Вернуться к началу Перейти вниз
http://dialog-pvp.ucoz.ru/
Iron--V--Doctor

avatar

Сообщения : 1003
Дата регистрации : 2009-09-28

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Чт Апр 28, 2011 12:18 pm

Lokki_s пишет:
... Для нас грешных были явлены и Воскрешение Лазаря и Воскрешение Христа. ...

Вау! Ты это лично видел!!! Ну, поздравляю, израильтянин, а фотки есть?

А я вот лично видел ЧУДО - явление Вышнего Перуна в Киеве, для славян, не для израильтян. Ток вот фоток не сделал...
Веришь?

Вернуться к началу Перейти вниз
http://dialog-pvp.ucoz.ru/
Chudotvorets



Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2009-09-27

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Чт Апр 28, 2011 1:06 pm

Сатья Саи Баба: умер человек, который был богом...
http://www.inopressa.ru/article/27Apr2011/time/india.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Iron--V--Doctor

avatar

Сообщения : 1003
Дата регистрации : 2009-09-28

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Чт Апр 28, 2011 4:00 pm

Chudotvorets пишет:
Сатья Саи Баба: умер человек, который был богом...
http://www.inopressa.ru/article/27Apr2011/time/india.html

संसार
Вернуться к началу Перейти вниз
http://dialog-pvp.ucoz.ru/
Iron--V--Doctor

avatar

Сообщения : 1003
Дата регистрации : 2009-09-28

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Чт Апр 28, 2011 4:08 pm

Да и о птичках, проскочила инфа, шо т.н. Яхва, он же - Иегова, он же - богопапаша, Аллах, Сет, Ваал, Сущий... давно уже низложен.

вот так вот, мечтал чувак

Цитата :
....и над всеми богами Египетскими произведу суд....

выпендривался
Цитата :
Я господь

и довыпендривался.

брехня конечно, сказки, но не лживее библий всяких.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://dialog-pvp.ucoz.ru/
Chudotvorets



Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2009-09-27

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Чт Апр 28, 2011 5:21 pm

संसार
... так, к слову, типа...
1
झील का जल
रातभर उन्मन
तट निर्जन
उगा न आज चाँद
किनसे बातें करें!
2
हो गई भोर
सूरज पुजारी-सा
आया नहाने
झील है पुलकित
मिलन के बहाने
3
बोला कोकिल
तरु की डाल पर,
लाज तिरती
झुरमुटों के पाखी
चुहुलबाजी करें
Вернуться к началу Перейти вниз
VBS



Сообщения : 4102
Дата регистрации : 2009-10-11

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Чт Апр 28, 2011 11:30 pm

Iron--V--Doctor пишет:

ты сперва дай конкретное (пусть даже и твоё личное) определение слова "грех"

Иначе можно также "успешно" рассуждать о ключах, кранах и круго-квадрате.

Не "ты", а "вы". Это во первых.
Во вторых.
Какое отношения к сути вопроса имеет "определение греха", личное-нет-ли, не важно.
А ссылка ваша дебильная, по сути. Сами-то прочтите текст. Косяки там..




Последний раз редактировалось: VBS (Пт Апр 29, 2011 5:36 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Iron--V--Doctor

avatar

Сообщения : 1003
Дата регистрации : 2009-09-28

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Пт Апр 29, 2011 9:12 am

VBS пишет:

Какое отношения к сути вопроса не имеет "определение греха", личное-нет-ли, не важно.


Ладно, ну тогда по теме, в которой определения понятий типо не важны.

Значит так, лямбураср апканятился, миликандр - купырыжился, фнява-фнява, лимбадустр а отдуваться за всё - мишурасикам. Ну ни жопа ли?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://dialog-pvp.ucoz.ru/
Анна



Сообщения : 7905
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Город-герой Москва.)

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Пт Апр 29, 2011 8:45 pm

VBS пишет:
Анна пишет:
..Давай-давай, напиши что-нибудь глубокомысленное по этому поводу.
То, что за 2000 лет еще не придумали и не высказали.)))
Не читывал, увы.
Однако, разве я буду не прав, утверждая, что самим фактом своего существования Христианство обязано Иудиному деянию?
В чем я не прав?

Наслаждайся:
1. Андреев Л. Н. Иуда Искариот // Андреев Л. Н. Собр. Соч. в 6 т. Т.2. – М.: Худож. лит.,
2. Борхес Х. Л. Три версии предательства Иуды // Борхес Х. Л. Проза разных лет: Сборник. –
3. Гегель Г. В. Ф. Жизнь Иисуса // Гегель Г. В. Ф. Философия религии. В 2 х т. Т. I. – М.:
4. Лосский Н. О. Условия абсолютного добра: Основы этики; Характер русского народа. – М.:
5. Немоевский А. Бог Иисус: Происхождение и состав Евангелий. – Пг.: Госиздат, 1920. –
6. Нямцу А. Е.. Миф. Легенда. Литература (теоретические аспекты функционирования). –
7. Попов П. Иуда Искариот: Поэма. – СПб., 1890. – С.6.

Это только 20 век.

Вернуться к началу Перейти вниз
Анна



Сообщения : 7905
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Город-герой Москва.)

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Пт Апр 29, 2011 9:20 pm

Вот здесь очень интересно, кстати:
Гладков Б. Толкование Евангелия. СПб., 1907 (!)
http://krotov.info/library/04_g/la/dkov_31.htm

К чему именно эта ссылка, я попозже разъясню.
Вернуться к началу Перейти вниз
Анна



Сообщения : 7905
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Город-герой Москва.)

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Пт Апр 29, 2011 9:42 pm

Ты прав, на примере Иуды можно дважды учиться:
1. Что не стоит предавать.
2. Что не стоит отчаиваться и не верить в милость Божью никогда.
Так сложилось, что именно без его фигуры христианство было бы не очень убедительным, как физика без наглядных опытов. А к чему вопрос? Какое продолжение из него должно следовать? Разве мало недобрых людей и без Иуды тогда было?

"В своей заботе о спасении Иуды Христос обращается ко всем грешникам, говоря всем нам, что Бог до конца не оставляет Своим Промыслом даже самого лютого грешника, заботясь о его спасении. Произошедшее с Иудой показывает нам, что никакое занимаемое человеком положение, даже апостольство, не спасет человека само по себе, помимо его собственной воли, а также то, что ни в каком падении не следует отчаиваться в милосердии Божием, но следует каяться перед Богом и просить Его прощения. Иуду привело в петлю именно отчаяние, ибо он не поверил в Божие милосердие.

Многих из нас пугают трудности того спасительного пути, который нам указан Христом, и, думая следовать за Ним, мы в то же время ищем пути более удобного и легкого (не обязательно связанного с богатством, со сребрениками), а тем самым на деле предаем Христа, хотя на словах и называемся Его последователями — христианами, подобно как и Иуда шел широким путем угождения страсти, внешне следуя за Христом. Но главное для нас — не уподобиться предателю Христа в отчаянии, то есть неверии в милосердие и любовь Божию, что составляет хулу на Святого Духа. Надежда на милосердие Божие открывает путь истинному покаянию и смирению пред Богом, покаянию благоразумного разбойника, который, по слову Христа, ныне же вошел в рай (Лк. 23, 40-43).


(Студенческий православный журнал «Встреча», № 1(17), 2004 г.))))
Вернуться к началу Перейти вниз
VBS



Сообщения : 4102
Дата регистрации : 2009-10-11

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Вс Май 01, 2011 10:18 pm

Анна пишет:

..Наслаждайся:..
Спасибо.
Мнение Андреева в данном вопросе не интересно.
Борхеса поищу, почитаю.
-------
Таки, что я хотел сказать..
А может и не было никакого факта "предательства"? А может был сговор двух лиц?
Я слишком уважаю фигуру Христа, чтобы считать иначе. Понимаешь, почему?
Вернуться к началу Перейти вниз
сергей фоминский

avatar

Сообщения : 11983
Дата регистрации : 2009-10-03
Возраст : 71

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Пн Фев 18, 2013 11:52 am

Простил ли Христос Иуду? Если да, почему у некоторых православных он - объект ненависти?
Цитата :
Ненависть к Иуде среди православных — грустное явление. Если вы видите таких людей, скорее всего, это не христиане, а прото декоративно носящие имя христиан. Когда человек пышет к кому-либо злобой, то, наверно, он еще далек о того, чтобы называться учеником Христа. Ведь Спаситель говорит: «Все узнают, чтовымои ученики, если между вами будет любовь». Любовь, сострадание, жалость к ближнему, даже согрешившему, — черты настоящего христианина.
http://www.foma.ru/prostil-li-xristos-iudu.html
Вернуться к началу Перейти вниз
VBS



Сообщения : 4102
Дата регистрации : 2009-10-11

СообщениеТема: Re: Иудин грех..   Вс Июн 09, 2013 12:53 am

Цитата :
..Чудеса были явлены не Богу, а людям. Для нас грешных были явлены и Воскрешение Лазаря и Воскрешение Христа.
И все-равно не верите..

Кто их видел..?
Видел-ли..?
Что написал кто-то, это да.. А вот, чтобы видеть..
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Иудин грех..   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Иудин грех..
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Союз :: Я и мир :: РЕЛИГИЯ-
Перейти: